Bedankt voor uw reactie, misschien duidt u zelf de oorzaak ven verschillende inzichten, de mijne komen vooral door het werken in praktijk met figuren zoals Noudine, Houssein en Karima of anderen, waarmee ik uw kennis zeker niet wil begatelliseren.Maar bleek tijdens uw onderzoek dan niet de banden tussen salafisten en integratiesector bijvoorbeeld??? Dat zou me toch verbazen want die zijn er overduidelijk wel, tenminste in Antwerpen!

Een bijzonder terechte, en sorry voor het fout schrijven aan Nataraja, erg onnadenkend van me!
Ik wilde u zeker niet beledigen.

Dag Natajara

Van de mensen die u noemde ken ik slechts Sami Zemni persoonlijk en dat vond ik geen aangename man, omdat hij bepaald arrogant werd toen hij naar aanleiding van een infoavond over de executieve iedere Vlaming afblafte die volgens hem 'domme vragen 'stelde.
Dat getuigde niet van een open houding en het werd hem dan ook niet in dank afgenomen.
Over Nourdine verschillen we misschien van mening vanwege eveneens andere ervaring ( veel positieve invloed zag ik niet bij jongeren die hij 'onder de vleugels' nam) maar u heeft wel een punt dat hij tenminste laat zien waar hij voor staat.

Als ik het heb over boeiende moslims die veel genuanceerder zijn bedoel ik niet de 'grootheden' die steeds te horen zijn maar voorzitters van verenigingen die nooit het nieuws halen terwijl hun visie op zijn minst aandacht verdient vanwege de manier waarop ze evenwicht zoeken tussen hun overtuiging en samenleving.

U bent weinig vertrouwd met salafisten?
Zij hebben wel degelijk een gestructureerde aanpak om politieke macht te veroveren en hun geflirt met de media speelt daar een grote rol in,een goed voorbeeld daarvan was Houssein die door schepen Pauwels de belofte voor Antwerpen werd genoemd terwijl hij ondertussen een bijzonder actieve rol speelde in de overname van een moskee door salafisten en net terug was uit Saoudi Arabie waar hij vandaan kwam met plannen om 'Islamitische hulpverlening' op te richten. Houssein is trouwens een goede bekende van Nourdine en volgens zichzelf brein achter de Antwerpse stille mars om de aandacht te zetten op o.a de dood van Mohammed Bouazza.

Als er inderdaad zoveel weerwoord is op salafisten, waarom merken we daar dan zo weinig van?
Als de beeldvorming over sommige groepen moslims zo negatief is moeten ze misschien vooral eens in eigen boezem kijken?

Ik kan begrijpen dat u mijn zienswijze als te ingewikkeld wilt zien.
Maar ik baseer me slechts op observatie van de interacties tussen mensen van dezelfde strekking en hun visie, als veldwerker moet je met iedere hypothese rekening houden en zeker als doelgroepen die zelf aanreiken. Deze hypothese van bewuste aanpak was degene die ik in praktijk bevestigd zag.
Maar ik heb alle begrip voor ongeloof van uw kant; wie die bewegingen binnen dat veld niet ziet, denkt al sneller dat die imam vanwege het hoge begrip in het teken van 'mediawaarde' ten tonele komt.

Wat uw opmerking over Nourdine betreft kunt u gelijk hebben dat Said m'Daouchi op de lijst belandde en niet Nordine, maar dat verandert, gezien de weigering bij SPA vanwege 'vrouwonvriendelijke uitspraken', niet dat de man wel degelijk politieke inspiraties had. Toen die mislukten schoof de volgende in rang naar voren!Opvallend is ook de betrokkenheid van Nourdine bij de Koepel, u bent verkeerd als u denkt dat ik complotten zie, dat waardeoordeel staat op uw eigen rekening.
Wel zie ik, ondanks eveneens andere 'allochtone' figuren binnen politiek en media die daar niets mee te maken hebben, hoe die gelijkgezinden een netwerk vormen en onderling in verbinding staan. Meer niet.

traveller, namen geven kan ik via dit forum niet doen en al zeker niet zonder toestemming van die mensen zelf.
Misschien kun je me een persoonlijk mailadres bezorgen of zo dan kan ik hen vragen of ik hun gegevens mag bezorgen.

trouwens voor jullie waardering voor mijn mening!

Om te weten WAAROM Nourdine wel en anderen geen forum krijgen in de media moet je de interne strategie kennen van subgroepen en daaronder zijn salafisten met wahabieten het best georganiseerd en gestructureerd.
Hoe werkt dat?
Nourdine, Karima van de Lierse integratiedienst, Farid Zahnoun van JVI zijn moslims die dezelfde richting aanhangen van strikte islam en onderling is er samenwerking.
Er valt heel wat te leren uit wat er momenteel gaande is, de media toont duidelijk aan dat de gebruikte strategie ook werkt.
Mensen zoals o.a Nourdine bouwen een netwerk op; zij gaan naar infodagen, ontmoetingen en bijeenkomsten en via dit netwerk bereiken ze politici en vaak de media.Die contacten brengen voordeel op; ze worden gespot als mogelijk interessant voor politici (allochtonen op lijsten is altijd goed) en door de media; een imam die Nederlands spreekt en voeling heeft met de gemeenschap! (Nourdine belandde nadat de SPA hem weigerde op de lijst van CD&V meen ik)

Waar ondertussen nauwelijks aandacht voor is ; dat is ook de bedoeling van die imam want door aan het woord te kunnen komen geeft hij ook de visie weer van de groep waar hij of zij voor staat en kan dus belangen verdedigen!

Het lijkt erop dat dit past in een bepaalde strategie; in Antwerpen waren er relletjes; wat hoorde ik van jongeren? Volgens hen moesten ze eerst Nourdine bellen.
Maar ook de voorzitter van de federatie wilde bij relletjes volgens die jongeren als eerste op de hoogte worden gebracht!Wie moesten ze nu eerst bellen vroegen die jongeren zich af?
Mij verbijsterde dit wat; waar was die 'concurrentiestrijd voor nodig?
Omdat wie als eerste aankomt draven als woordvoerder de media haalt en dus opvalt bij politici? Bij ontmoetingen is de aandacht naar politici en journalisten van deze 'strijders voor ware islam' in ieder gavel opmerkelijk en in overeenstemming met wat ik van Farid persoonlijk hoorde zeggen voor een volle zaal moslims; met niet moslims ga je om als je hier voordeel bij hebt en dat doet een netwerk van media en politici.
Ook Karima hoorde ik; een ontzettend aardig meisje maar intern is ze veel minder genuanceerd over hoofddoeken dan bij de externe communicatie.Ook zij verscheen in de media; waarom is me nog steeds niet duidelijk want het verbod trof haar persoonlijk niet.
Ondertussen kwam ik andere woordvoerders tegen die even fundamenteel moslim waren maar wel veel genuanceerder dachten over islam en samenleving maar interne machtstrijd snoert hen vaak de mond en bovendien zijn die mensen niet bezig met netwerkvorming.
Zij zien hun visie op religie dan ook niet als iets wat moeten worden uitgedragen via politiek of media wat salafisten wel menen te moeten doen.

Wat me opvalt is dat in Antwerpen destijds UMIVA ook uit een ongenoegen destijds de samenwerking met de stad opzegde; de methodiek bij de problemen in Lier is dus alles behalve nieuw en volgens Farid kreeg hij veel hulp en steun van..UMIVA.

Met deze kritek wil ik niet zeggen dat die mensen niet het recht hebben om gestructureerd en georganiseerd op te komen voor wat ze zien als hun belangen.
Of al evenmin dat iemand als Mohammed Chakkar van de federatie met macht en strijd bezig is.
Wel dat er tussen strekkingen spanningsvelden zijn en o.a salafisten wel via netwerking bezig zijn met macht.
Maar tegenwicht zou kunnen ontstaan mocht de media anderen die veel genuanceerder denken en minder met macht bezig zijn, ook een forum bieden.
Helaas zien politici en media niet eens dat ze eigenlijk passen in een strategie van een groep gelijkdenkende moslims; de diversiteit is bij media en politici vaak te onbekend?

Creationisme stoort mij niet. Als mensen daarin willen geloven, be my guest. Ik heb zelf ooit op een Katholieke school gezeten waarin de meeste soorten geloof en levensvisies toegelicht werden. Uiterst interessant. Ik heb ook aan verschillende universiteiten gezeten, in binnen- en buitenland. Geen enkele universiteit kon aan de ruimdenkendheid van de katholieke universiteiten tippen. Geen enkele kan zo laag afzakken in de eng-denkendheid als de VRIJE universiteit Brussel. 

Wat mij in dit alles verwonderd, is de bijzonder selectieve houding van de VRT tov creationisme. Enige tijd geleden werd er bijzonder meewarig, afwijzend, lachwekkend en negatief gedaan toen men in de VS het creationisme op het leerplan wilde zetten. (zoals reeds gemeld, staan er de verschillende godsdiensten in Belgie wel op het leerplan) En nu gaat de VRT even heel interessant doen en Islamcreationisme belichten, zonder de minste zweem van ironie, afwijzing of negativiteit, althans zo begrijp ik het toch want ik kijk al lange tijd niet meer naar de VRT.

Hoe zit dat nu? Moeten wij ons met dit soort 'neutraliteit' in het Derde Rijk, USSR of China wanen: alles wat uit 1 hoek komt is stront; hetzelfde wat uit een andere hoek komt klinkt als muziek in de oren. Neutraliteit of bekrompenheid?
 

Ik snap de grote verschillen tussen Darwinisme en Evolutionisme toch niet zo goed. Ondanks de begrippen vast niet identiek zijn, denk ik dat ze toch veel gemeneenschappelijke eigenschappen hebben.

Ik ken Taouil niet en heb de uitzending niet gezien, maar zo te horen was het een mooie own goal.
Merci.

Anderzijds is hij tenslotte imam, waarvan ik niet anders verwacht. Als je aan Daneels een gelijkaardige vraag zou stellen, probeert hij zich er ongetwijfeld slim en boeiend uit te praten, maar komt het antwoord dan niet op hetzelfde neer?
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen groot probleem is, de resultaten van het radio 1 programma tonen dit aan.

Ikzelf ben geen darwinist, en nog veel minder een creationist. De tegenstelling darwinisme <=> creationisme is niet terzake. Het gaat om de tegenstelling evolutionisme <=> creationisme. Waarom zou men, wanneer men het creationisme afwijst, naast het evidente feit van de evolutie meteen ook de ver van evidente dominantie van een bepaald evolutiemechanisme (nl. variatie + natuurlijke selectie) moeten aannemen? Evolutionisme en darwinisme zijn twee totaal verschillende begrippen. Erasmus Darwin bv was wel een evolutionist, maar geen darwinist.

Evolutionisme is een wetenschappelijke theorie, bijbels creationisme is onvoorstelbare onzin, maar is in het Westen een marginale minderheid, de moeite niet om er zo hysterisch over te doen, het is meer iets sektair (uit Amerika).

Evolutionisme wordt echter vandaag gebruikt als een wapen tegen god & godsdienst, en dat is fout. Ook op het Darwinisme is heel wat aan te merken, en een alles verklarende theorie is het niet. Er is best wetenschappelijke ruimte in het onderwijs voor zoiets als "intelligent design", al hoeft het voor mij absolut niet, men moet gewoon darwinisme niet gebruiken als een stok om religie & godsgeloof mee te slagen. Zo is er onlangs een filosoof van de UG aangesteld om het darwinisme te promoten aan de scholen... geen bioloog, maar een filosoof. Het beste bewijs dat dit verweer ideologisch is en niet wetenschappelijk.

Wat die moslim betreft: het is vooral een probleem voor hen en niet voor christenen omdat de koran zichzelf ziet als het woord van God, en daarin zegt hun allah dat hij de mens uit klei (één keer ook uit een bloedklomp) gemaakt heeft. Probleempje :)

Het is erg te moeten vaststellen, maar het is een feit, “er wordt wat waanzin over de bevolking gedropt”, sommige waanzin is zelfs in strijd met onze wetten, toch laat men begaan!!! Waarom?

Dat men nu eens definitief gaat stoppen met de multiculturele waanzin, wij leven in Vlaanderen in een Vlaamse cultuur, een mooie respectvolle cultuur, een zéér tolerante cultuur, een cultuur zonder geweld, zonder barbaarse praktijken, wij leven niet in een multiculturele maatschappij, wij tolereren (dat is iets anders dan aanvaarden) vreemdsoortige culturen als ze niet tot last zijn, als ze onze normen, waarden, zeden, taal én wetten respecteren.

Wat een mens wil geloven is zijn zaak, iedereen is vrij in iets te geloven, ook al is het de grootste waanzin, maar......niemand heeft het recht iemand anders dat op te dringen, om nog maar te zwijgen om te verplichten dat te aanvaarden, dan zakken we naar een dictatuur.

De politiek heeft er al een gigantische soep van gemaakt, is al een staaltje van ordinaire dictatuur, maar die kunnen  we ‘gelukkig’ afstraffen, dat kunnen we helaas niet bij die volkshuichelaars van een of andere waanzin.

In ons land, zeker wat betreft in Vlaanderen, leven zéér veel vreemde en rare culturen waarmee zelden tot nooit problemen zijn in onze gemeenschap, telkens als er problemen, gevaar, angst voor geweld de kop op steekt komen we steeds bij dezelfde bevolkingsgroep, de islamaanbidders, hoe zou dat toch komen???

Sommige ‘slimme’ politiekers (in wat slim ?) gaan dat ook nog subsidiëren??? Onbegrijpelijk, de reinste waanzin. De gemeenschap geld stelen om iets wat tegen de gemeenschap is maar voor een dictatuur is te belonen!!! Leg het maar eens uit!!!

Ziet dan op politiek vlak niemand de bui hangen, moet dan toch eerst de cultuurclash plaatsvinden met bloed vergieten en geweld??? Het is echt al één minuut over twaalf, slaapt dan toch iedereen in die superdure praatbarakken in het Brusselse (Brusselallahbath)?

Nourdine is geen onbekende bij jongeren die eveneens lid beweerden te zijn van Jongeren voor Islam.
Ik vond het een aardige man,maar wel een anahanger van strikte islam.
Er zijn betere woordvoerders, maar helaas weet de media hen niet te vinden.